[PHP-users 15424]Re: 管理者の仕事(Re: eregiのつかいかた)

[Atsushi Shimmra]

Osamu Shigematsuさんの
<20030520214054.445E.M5ISSIGE ＠ mr.hitachi-medical.co.jp>
「[PHP-users 15422] Re: 管理者の仕事(Re: eregiのつかいかた)」 
から

>その ML の目的によって、多かれ少なかれ異なるでしょう。
>ただ、「目的」がある以上、それを損なう行為は、やはり迷惑行為では？
>
>そして、ここの目的は、http://www.php.gr.jp/ によると、
>
>	PHP についての話題一般について議論をするメーリングリストです。
>	PHP の利用に関する質問や技術的な話題を扱います。
>	PHP について興味のある方ならどなたでも参加可能です。
>
>とあります。
>
>質問だけ、お礼だけ、これらは議論でしょうか？

だったら、後述のURLでの利用マナーをこちらでも案内してあげれば済む話し
でしょう。貴方の考えている議論と、利用者が自分なりに考えて出してきた内
容が食い違っても、本当にそれが質問だけなのか、お礼だけなのかは、万人が
認める経緯なのでしょうか。独り善がりの危険性を孕んでいませんか。

>> ただ、利用者の暗黙の合意というのは、あまりに抽象的ですから、
>> ML 参加登録時に、ローカルルール、マナーを明記して、こちらで
>> の利用なり論議がスムーズに進むように案内しておいてあげるのは
>> 必要じゃないかなって思います。
>
>結城さんの「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ」は、
>最近良く紹介されています。
>
>文章が丁寧なので、読みやすいので、私もいつもお勧めしています。
>
>	http://www.hyuki.com/writing/techask.html
>
>このほかにも、いくつかの文章が紹介されています。
>
>	http://www.linux.or.jp/beginners/question.html
>	http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/ (毒があって面白い)
>
>ところで、どの辺がローカルマナーと感じられてるんでしょう？

わざわざ、記事の番号を指摘して人様の揚げ足とりでもするのですか？自分で
気づかないなら、「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ラン
ゲージ」を信奉なさっているのですから、それに合致しないもので且つ、元記
事さんへの指導がついているものでしょう。このメールだって、PHPとは関係
無いなら個人メールにすればいかがですか。場違いだと認識しているのでしょ
う？

>> 極端な話し、スレッドに関しても、意図的に操作できるメーラーを
>> 使っているとは限らないし。(MS Outlook 系とか)知らない人だっ
>> ているでしょうし。責めても仕方ないレベルの問題も含むでしょう
>> から。
>
>それはその人の都合であり、他人に迷惑がかかるわけだから、
>迷惑がかからないように、環境を変えることを検討するべきです。

貴方が利用者のメーラーを強制的に指定する何の権限が、誰から付与されてい
るのですか？指摘されても、事情があって変えられない人もいるでしょうし。

そういった場合の利用の仕方を教えてあげても構わないと思いますし、只非難
するなら、無味乾燥な話しですね。

>少なくとも、過去のログはスレッドによりメッセージのつながりを
>たどれるようになっているのですが、それでも自分の都合を優先して、
>Web を検索する人の利便性を無視してもいいとお考えですか？

スレッドを切れとなど一言も言ってませんが。第一切れないのが、MS 系でしょ
う。利便性を考えるから、スレッドの保持、話題がずれてきた場合の別スレッ
ドへの移行もするわけでしょう。普通、意図的に切るわけで、同じスレッドの
中で、サブジェクトだけ変わると言うような顛末を避ける方が一般的だと思い
ますけど。

>自分の面倒と、自分以外の面倒、どちらが大切？
>読んでる人、Web 検索する人、何人いるんでしょう？

そんな論点など書きませんでしたが。第一論点に成り得ない。完全に整理され
た ML の過去ログは、部分的におかしい部分を繋ぎ直す、切り離すといったメ
ンテ無しには無理だと思いますけど。

知っていて、スレッドの操作等を目茶するならともかく、知らずにミスしてい
る場合は仕方ないでしょう。次回から気をつけてもらえば済むだけで。貴方は
それほど完璧なのですか？

>郷に入らば郷に従え。
>よくわからない環境では、下調べをしたり、その文化について、学んで、
>適応しなければならないと思います。

できるようになるまでは、ある程度の経験と時間が必要でしょう。聞いている
と、自分は完璧だと豪語しているように聞こえますが。相手の文面も良く読ま
ず、勝手に ML 向けにリプライしている方が、よっぽど稚拙です。

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Atsushi Shimmra
mailto:GGB03631 ＠ nifty.com